Стефан Циглер, белгилүү режиссер жана университеттин доценти, Бишкекке декабрдын башында «Мандат — эл аралык укук кимге маанилүү» аттуу фильмин «Бир Дуйно» адам укуктары боюнча кинофестивалында көрсөтүү үчүн келген. Анын эмгеги фестивалдын уюштуруучусу Толекан Исмаилова жана Кыргызстан Кинематографисттер Союзунун төрагасы Таалайбек Кулмендеев тарабынан сыйлыкка ээ болду.
Циглер уникалдуу чыгармачылык жана адам укуктары боюнча маселелерди айкалыштырганы үчүн көңүл буруп, анын фильмдери документалдык кинону олуттуу таасир этти. Жолугушууда ал: «Силердин өлкөңүздө турист эмесмин, бирок мен аны өзүм үчүн ачуу үчүн келдим», — деди.
- Сиз кино тармагында кандайча баштадыңыз жана бул чөйрөдө иштөө үчүн эмне сизди шыктандырды? Сизге эң көп таасир эткен фильмдер же режиссерлор кимдер? Сиз ошондой эле эл аралык укук тармагында иштейсиз, кино жана укукту кандайча айкалыштырасыз?
- Чын эле, мен профессионал кино режиссеру эмесмин жана университетте кинону окуган эмесмин. Фильмдерди көрүүгө убактым жок, бирок мен дайыма чыгармачыл адам катары сезимде болом. Искусство менин жашоомдун ажырагыс бөлүгү болуп калды, жана мен өзүмдү амбициялуу «кино режиссеру» катары эмес, педагог жана гуманитардык кызыкчылыктарды коргоочу катары көрөм.
Мен кино өндүрүшүн маанилүү маалыматты жеткирүү каражаты катары кабыл алам. 25 жыл гуманитардык тармакта иштеп, конфликттик зоналарда жүргөндө, кино күчтүү курал болушу мүмкүн экенин түшүндүм. Мен «Advocacy Productions» кино компаниямды негиздегенде, бул менин миссиямды чагылдырды. Мүмкүн, бул укмуштуудай угулушу мүмкүн, бирок менин эң чоң шыктануу булагым эки булак.
Биринчи — немис драматургу Бертольд Брехттин эмгектери, ал критикалык ой жүгүртүүнүн маанилүүлүгүн баса белгилейт. Анын ыкмасы мага нараттивди пайдаланып, окуяларды айтып берүүнү үйрөттү, ошондо көрүүчүлөр болуп жаткан нерселердин маанисине көңүл бура алышат. «Мандат» фильминде мен башкы каарман катары да чыктым, жана бул ыкма көрүүчүлөр үчүн кызыктуу болду.
Экинчи шыктануу булагы — PAR (Participative Action Research) методологиясы, ал изилдөөнүн борборуна биздин иштешкен адамдарды коет. Биз алардан үйрөнүп, биздин фильмдерибизди алардын пикирине ылайыкташтырабыз, бул «укугу жокторго үн берүү» мүмкүнчүлүгүн берет. Бул кинону гана эмес, жалпы илимий коомчулукту да камтыйт. Академиялык чөйрөдө адамдарга карап, алардын дүйнөсүн түшүнүүгө аракет кылбай, жаштар үчүн алардын көз карашына ылайык фильмдерди түзүүгө мүмкүнчүлүк берет.
Ошондуктан «Broken» («Сломанный») фильми 14 жаштан жогорку миңдеген өспүрүмдөрдү камтыган 3 миллионго жакын адам тарабынан көрүлгөн. Алар болуп жатканды бизден жакшыраак түшүнүшөт. Мен жаштар үчүн эл аралык укук тууралуу кийинки документалдык фильмди түзүүнү пландап жатам.
- Сиздин «Broken» жана «The Mandate» фильмдериңиз менен Кыргызстандагы, биздин коомдогу көйгөйлөр арасында параллелдерди тартууга болобу?
- Эки фильм жана менин башка билим берүү материалдарым эл аралык укукка арналган, бул бардык өлкөлөр үчүн актуалдуу. Ал интеллектуалдык түшүнүк гана эмес, этикалык маселе. Биз интуитивдүү түрдө эмне кылууга болорун, эмне кылууга болбосун түшүнөбүз.
Мисалы, биз баарыбыз куралсыз жаранды өлтүрүү болбойт деп макулбуз. Биз согуштан кийин тынчтык орнотуу үчүн конфликтке катышпаган адамдарды коргоонун маанилүүлүгүн түшүнөбүз.
Бул идеялар Женева конвенцияларына жана эл аралык гуманитардык укукка негизделген, алар адам укуктары жана качкындардын укуктары менен бирге эл аралык укук деп аталганды түзөт, мамлекеттер коомчулугу тарабынан таанылган.
Менин фильмдеримде мен көрүүчүлөргө конфликт шарттарында укукту кандай түшүнөрүбүз жөнүндө идеяны жеткирүүгө аракет кылам, анткени бул ар бирибиздин башыбызга келгенде болушу мүмкүн. Эгер биз практикалык колдонууга кыйын болгон мыйзамдар боюнча жалпы түшүнүүгө кайрыла алсак, ошол эле түшүнүктү тынч жашоого да колдонууга мүмкүнчүлүк алабыз.
Бул логика сиздин өлкөңүздөгү аудитория тарабынан жакшы кабыл алынды. Мен университеттерде жана кинофестивалда жаштардын бул маселелерди активдүү талкуулап жатканын көрүп кубанычтамын.
Кыргызстан активдүү жаштар менен сыймыктанса болот, алар болуп жатканды сын көз менен карашат.
- Сизди Кыргызстанга эмне алып келди? Кыргыз киносу жана бул өлкөнүн маданияты жөнүндө биринчи жолу кандайча билдиз?
- Мен Швейцариянын Казакстан, Кыргызстан жана Өзбекстандагы элчиликтери тарабынан чакырылганга тийиш болду. Алар мен үчүн фильм көрсөтүүлөр жана лекциялар менен эки жумадык тур уюштурушту.
Швейцария нейтралдуулугу жана Женева конвенцияларын сактоосу менен белгилүү, алар заманбап эл аралык гуманитардык укуктун негизин түзөт.
Менин өлкөмдүн өкмөтү Кыргызстанда жана башка кыйынчылыктар болушу мүмкүн болгон жерлерде менин фильмдеримди көрсөтүү жана талкуулоону колдойт.
Эки жума ичинде мен күнүнө үч-төрт жолу лекция өткөрдүм, андан кийин кызыктуу талкуулар болду, алардын жарымы университеттерде, төрттөн бир бөлүгү медиа өкүлдөрү, анын ичинде кинонун ишмерлери жана сүрөтчүлөр менен, калган убактымды жарандык коом уюмдары менен өткөрдүм. Менин убактым кыска болсо да, көптөгөн адамдар менен баарлашуу мага чыныгы маданият жөнүндө түшүнүк берди.
- Сиздин бул жердеги эл аралык укук боюнча максаттарыңыз кандай? Сиздин туруңуздун негизги максаты кандай?
- Менин максатым — «Бир Дуйно» фестивалында өз фильмимди көрсөтүү. Көрүүчүлөрдүн фильмге болгон реакциясы мага эмне кылышым керекти жакшыраак түшүнүүгө жардам берет. Бир ай мурун, мен бул жерде болгондо, адамдардын жаңы нерселерге канчалык ачык экенин жана менин фильмиме кандай реакция кылышканын байкадым.
Мен чакырылганым, алардын көз караштарын жана эл аралык укукту кандайча түшүнөрүн тереңирээк түшүнүү үчүн. Бул үйрөнүүгө даярдык мени кинонун ишмери жана педагог катары шыктандырды.
Бир жолку жолугушууда, мага фестивалда фильм көрсөтүүнү каалайсыңбы деп сурап таң калтырышты. Бул кыргыз элинин түздүгүн көрсөтөт жана мени таң калтырды.
Мен беш Борбордук Азия өлкөлөрү биргелешип, ынтымак духунда иштесе, өз позицияларын күчөтө аларын ишенем. Эл аралык укук ошондой бириктирүүчү күч болушу мүмкүн.
Бул идеялар жана тажрыйбалар менен алмашууну талап кылат, эгер биз кино аркылуу, академиялык чөйрөлөрдү жана жөнөкөй адамдарды тартуу менен, жалпы көз карашты формалаштыра алсак, мен дискурсивдик педагогикалык борборду эл аралык укук боюнча кино аркылуу ойлонууга негизделген түзүүгө жардам бергим келет.
Эгер менин тажрыйбам активдүү катышууга жана үйрөнүүгө негизделген өз ара аракеттенүүгө шыктандырса, бул коомдо оң өзгөрүүлөргө алып келиши мүмкүн.
- Сиз альянстар жөнүндө сүйлөп жатасыз. Борбордук Азияда эл аралык укук жана кино тармагында иштеген, көрүүчүлөрдүн ролунан көбүрөөк кызыккан бир пикирлештер барбы?
- Ооба, бирок бул оңой эмес. Алардын арасында кинонун ишмерлери аз, көбүнчө бул интеллектуалдар жана үнү аз угулган адамдардын кызыкчылыктарын коргогондор.
Режиссерлордун болушу гана эмес, маанилүү билдирүүлөрдү фильмдер же билим берүү процесс аркылуу жеткире ала турган жакшы жүрөктүү адамдардын болушу да маанилүү. Мен бул ишти жалгыз жасай албайм — жаштарга кайдыгер эмес жана менин көз карашымды бөлүшкөн адамдардын альянсы керек.
Бул биргелешкен аракеттер — чыныгы миссия, аны элге ички жактан, академиялык чөйрөлөрдөн эмес, элита үчүн гана арналган, жеткирүү керек.
- Сиз мурда айткан долбооруңуз жөнүндө айтып бериңиз. Сиз кандай билдирүүнү жеткирүүнү каалайсыз жана кандай маалыматтарды ачыкка чыгара аласыз?
- Мен даярдап жаткан фильм «Любопытный» деп аталат жана анын узундугу беш жарым сааттай болот. Бул мугалимдер үчүн билим берүү материалы, аны толугу менен же бөлүктөрү боюнча колдонууга болот. Ал ар кандай географиялык региондорго ылайыкташтырылат, жана адамдар өздөрүнө ылайыктуу нерсени тандай алышат.
Материалды ар кандай шарттарда колдонууга болот — семестр ичинде же дем алыш семинарларында.
Эгер кимдир бирөө университетте, мисалы, архитекторлор менен иштесе, ал өз дисциплинасına ылайыктуу белгилүү бөлүктөрдү тандай алат.
Материалды түзүүгө сегиз жыл кетти. Бизде 20 өлкөдөн көптөгөн мугалимдер болду, алар жаштарды тартуулап, алар эмне түшүнгөн же түшүнбөгөндүгү жөнүндө суроолор беришти.
Бул өлкөлөрдүн жаштары эл аралык укук боюнча ойлорун бөлүшүп, ар кандай идеялардын микрокосмосун көрсөтүштү.
«Любопытный» фильми келерки алты айда прокатка чыгарыла турганы пландалууда.
Гаагада БУУнун Эл аралык соту жана Эл аралык кылмыш соту жайгашкан, жана биз Нидерланд өкмөтү укуктун үстөмдүгүн колдоо үчүн каражат бөлөт деп үмүттөнөбүз, фильмди бардык адамдар үчүн, айрыкча мугалимдер үчүн акысыз жеткиликтүү кылуу.
Алгачкы этапта биз субтитрлерди кыргызча, орусча жана 30дан ашык тилдерге которобуз, буларды кеңири аудитория үчүн жеткиликтүү кылуу.
- Сиз негизинен эл аралык укук менен алектенесиз. Сиздин документалдык фильмди тартуу жана монтаждоо процесс кандай өттү? Аны иштеп жатканда жаңы нерселерди ачтыңызбы?
- Биз «СЛОМАННЫЙ — Палестинское путешествие по международному праву» аттуу биринчи фильмди иштеп жатканда, анын атын кызыктуу кылуу үчүн өзгөрттүк. Азыр ал «НАРУШЕННЫЕ ОБЕЩАНИЯ — Израиль, Палестина и справедливость: аргументы в пользу международного права» деп аталат.
Бул биздин фильмди мүмкүн болушунча көп адамдарга жеткирүү үчүн болгон аракетибизди чагылдырат.
Биз башка фильмдерди тартууну пландаштырган эмес элек, бирок эл аралык соттун судьяларынын өз иштери жана эскерүүлөрү боюнча ачык көрсөтмөлөрү мени кызыктырды. Биз мурда кинонун ичинде колдонулбаган архивдик материалдарды пайдаландык.
Мен баштаган ишти аяктоо зарылдыгын сезип, алты жылдан кийин «Мандат» фильмин чыгардым, ал жакында бул жерде көрсөтүлдү. Биздин фильмдер бири-биринен абдан айырмаланат, бул чыныгы документалдык иштер, алар окуу процессинин бөлүгү жана убакыттын чегинен тышкары.
Биздин фильмдер юристтерден жаштарга жана жөнөкөй жарандарга чейин кеңири аудиторияны кызыктырат.
«Мандат» фильминин чыгышынан төрт жума өткөндөн кийин, Эл аралык соттун китепканасынан биздин фильмдин цифрлык көчүрмөлөрүн алуу боюнча сураныч алдык. Алар биз жөнүндө кантип билишкенин билбейм, бирок бул жагымдуу болду.
Эл аралык соттун мурдагы төрагасы менен болгон жолугушууда, мен ага «Сломанный» фильмдин көчүрмөсүн бердим, ал биздин фильмди өз тренингдеринде колдонорун айтты.
Бул мен үчүн чоң сюрприз болду.
- Келе жаткан пландарыңыз же күтүп жаткан кино долбоорлоруңуз барбы?
- Эртең менде чет өлкөдө көргөзүлгөн эмгектери бар жергиликтүү сүрөтчү менен жолугушуу болот, ал уникалдуу жол менен сүйлөйт. Мен анын жөнүндө фильм көрдүм жана кыргызча субтитрлерди гана окуй алдым.
Мен бул субтитрлерди жөнөкөй котормочу түзгөнүнө ишенбейм — өтө поэтикалуу. Мен белгилүү котормочу Зина Караевадан бул тууралуу тактап алууну пландап жатам. Эгер менин шектенүүлөрүм чын болсо, биз бул сүрөтчү менен «Поэзия жана эл аралык укук – коллизиондук укукту көркөм түшүнүү» аттуу документалдык фильм тартууну пландап жатабыз.
Менин архивимде 12 долбоор бар, аларды ишке ашырууну күтүп жатам. Мен кыргыз элинен шыктанам жана ушул таң калыштуу жерге кайра кайтууну каалайм.
