НАНдын президенти Канат Абдрахматов менен болгон маектешүүдө биз жаңы мыйзамдын алкагында академияны кандай өзгөртүүлөр күтүп жатканын талкууладык.
- 2025-жылы мыйзамдын жаңы редакциясы кабыл алынгандан кийин Илимдер академиясынын иши кандай өзгөрдү?
- Азырынча биз практикада өзгөрүүлөрдү сезген жокпуз. Бул мыйзам өткөн жылдын июль айында кабыл алынгандыгына байланыштуу.
Эми биз мыйзамга ылайык, анын бири Илимдер академиясынын уставы болгон подзакондук актыларды иштеп чыгышыбыз керек. Устав бекитилмейинче, биз ишке кирише албайбыз. Документти макулдашууга көп убакыт кетти, илим жана жаңы технологиялар министрлиги, ошондой эле юстиция министрлиги менен активдүү иштедик, алар катуу сунуштарды беришти. Устав бир нече жолу кайра иштелип чыкты, биз алардын талаптарына ар дайым макул боло бербейбиз.
Министрликтер менен талкуулар жарым жылга жакын убакытты алды, бирок өткөн жумада устав жарыяланды жана 15 күндөн кийин күчүнө кирет. 10 күндүн ичинде жаңы эрежелер боюнча ишке киришебиз деп күтүп жатабыз.
Жаңы устав боюнча Илимдер академиясынын функциялары кыйла кеңейди. Негизги өзгөрүүлөрдүн бири, академиянын президенти эми Кыргыз Республикасынын президенти тарабынан дайындалат, мурдагыдай жалпы жыйында шайланбайт.
Мындан тышкары, мен академиянын президенти катары институттардын жана башка бөлүмдөрдүн директорлорун дайындай алам, бул менин оюмча, жоопкерчиликти жогорулатат. Эгер кимдир бирөө милдеттерин жакшы аткарбаса, аны жумуштан бошотууга болот — мурун мындай мүмкүнчүлүк жок болчу.
Академиктерди жана корреспондент-мүчөлөрдү шайлоодо жаш чектөөлөр дагы өзгөртүлдү. Биз академиялык курамды жашартуу үчүн 70 жашка чейинки жаш чектөөнү киргизүүнү сунуштаганбыз, бирок Министрлер кабинети каршы болду. Натыйжада жаш чектөөсү жокко чыгарылды, эми каалаган адам өз талапкерлигин коюуга укуктуу.
Академиктерди шайлоо тартиби дагы өзгөрдү. 2021-жылы шайлоолор мыйзам бузуу менен өтүп, илимий чөйрөдө нааразычылык жаратты. Мурда шайлоолор Академиянын бөлүмдөрүндө өткөрүлчү, эми болсо жалпы жыйында өтөт, бул негиздөөчүлөрдүн пикири боюнча коррупциялык тобокелдиктерди азайтууга жардам берет.
Дагы бир маанилүү өзгөрүү — Илимдер академиясы эми имараттарды жана жерлерди ижарага берүүдөн алынган каражаттарды өзүндө калтыра алат. Мурда бул каражаттар Мамлекеттик мүлк фондуна түшчү, бул белгилүү бир кыйынчылыктарды жаратчу. Эми биз бул каражаттарды өнүктүрүүгө колдонсо болот.
Биздин имаратыбызда оңдоп-түзөө иштери жүргүзүлдү. Эгер сиз бир нече жыл мурун бул жерде болсоңуз, имараттын кандай абалда экенин көрмөксүз. Азыр шарттар кыйла жакшырды, биз конокторду абдан жакшы кабыл ала алабыз жана иш-чараларды уюштуруу мүмкүнчүлүгүнө ээ болдук.
- Демек, устав күчүнө киргенден кийин Илимдер академиясында реформа башталат дегенди билдиреби?
- Ооба.
- Академиянын жетекчилиги өзгөрүшү мүмкүнбү?
- Ооба.
- Бул боюнча кандайдыр бир чечимдер кабыл алындыбы? Сиз кызматтан кетесизби же чечимди президент кабыл алатпы?
- Менин оюмча, чечимди президент кабыл алышы керек.
- Президент менен жолугушуу өткөрүлдүбү?
- Жок, жолугушуу болгон жок. Мен күтүп жаткан абалда эмесмин. Эгер мени чакырып, «Канат Ермекович, мыйзам күчүнө кирди, ишиңиз үчүн рахмат» десе, мен кубаныч менен өзүмдүн туулган Сейсмология институтума кайтып, сейсмикалык коопсуздук боюнча ишимди уланта берем.
- Азыркы учурда Илимдер академиясына канча институт кирет?
- Илимдер академиясында 19 институт бар.
- Көпчүлүк адамдар Илимдер академиясы эмне менен алектенерин так түшүнүшпөйт. Сиз министрликтерде чечимдер илимий негиздемесиз кабыл алынарын көп айтасыз.
- Тилекке каршы, Илимдер академиясы узак убакыт бою тиешелүү урматка ээ болгон жок, анткени акыркы 30-33 жыл ичинде ага калган принцип боюнча мамиле кылынды.
Мисалы, Кыргызстандын биринчи президенти, мурда академияны жетектеген, 15 жыл президенттик кызматта турганда, бир да жолу биздин академияга барган эмес жана анын өнүгүшүнө көмөктөшчү мыйзамды кабыл алган эмес, ал эми академик катары бардык көйгөйлөрдү билген.
Ошондон бери академияга болгон мамиле гана начарлады. Биз өнүкпөй, жабылбай калган абалда калдык. Мүмкүн, кээ бирлерге академиянын убакыттын өтүшү менен жок болушу пайдасыз болгон, ал эми имарат башка максаттар үчүн колдонулушу керек болчу.
Садыра Нургожоевичтин келиши менен абал кескин өзгөрдү. Ал президенттик кызматында Илимдер академиясына беш жолу барды, бул анын илимге болгон көңүл буруусун көрсөтөт.
Анын колдоосу менен көп жылдан бери көтөрүлбөгөн айлык жогорулаган жана бир нече он жылдыкта биринчи жолу капиталдык оңдоп-түзөө жүргүзүлгөн. Булардын бардыгы биз олуттуу өзгөрүүлөрдүн алдында турганыбызды көрсөтөт, мен андан абдан үмүттөнөм.
- Илимий иш кандай өзгөрөт?
- Мисалы, Кытайда илимге болгон инвестициялар 1996-жылдан 2020-жылга чейин 3299%га өскөн. Бул Кытайга көптөгөн багыттарда лидерлик позицияларды ээлөөгө мүмкүндүк берди. Ошол эле учурда Кыргызстандын Илимдер академиясы ички дүң продукциянын болгону 0,05%ын алат. Салыштырып көрсөңүз: 3299% жана 0,05% — бул тууралуу эмне айтууга болот? Биздин дагы бар экенибиз кубандырат.
- Каржылоо көбөйөбү?
- Бул оңой суроо эмес. Ал акырындык менен өсүп жатат. Бүгүн, мисалы, мамлекеттик заказ маселелерине арналган Жогорку Кеңештин комитетинин выездное жыйыны өттү.
Биздин илимий темалар үчүн кошумча каражаттар бөлүнөт. 2023-жылы бизге 300 миллион сом бөлүнгөн, бул долбоорлор эл чарбасына пайда алып келиши күтүлүүдө. Биз бул каражаттардын кандайча пайдаланылганын талкуулаганбыз.
2025-жылга бизге дагы 110 миллион сом бөлүнгөн, биз бул долбоорлор боюнча иштеп жатабыз. Бирок бул сумманы долларга которгондо, бул өтө аз акча. Мисалы, 1997-жылы мен Америкада, Массачусетс технологиялык институтунда болгом, ал жерде бюджет 6 миллиард долларга жакын болчу. Азыр, балким, ал 60 миллиард доллардан ашып кеткен.
- Мамлекеттик заказ кандай мүнөзгө ээ?
- Азыркы учурда, менин оюмча, мамлекеттик заказ туура эмес түзүлүүдө. Ал мамлекеттин бизге конкреттүү суроолор менен кайрылуусун камтышы керек, мисалы, жаңы дары-дармектерди же биотехнологиялар боюнча иштеп чыгуу. Анда биз башка институттарды тартат жана тапшырмаларды аткаруу үчүн убактылуу илимий топторду түзөбүз.
Бирок азыр мамлекеттик заказ башкача түзүлүүдө: биз өзүбүз мамлекетке пайдалуу болушу мүмкүн деп эсептеген темаларды сунуштайбыз жана аларды өкмөткө жөнөтөбүз. Ал жерде сунуштардын бир бөлүгүн тандап, каржылайт. Бул, негизинен, 3-5 жылдык иштерди аткаруу үчүн кошумча каражаттар.
Бирок көп учурда илимдин жыйынтыктары дароо болушу керек деген талаптар коюлат. Бирок академиялык илим — бул фундаменталдык илим, анын изилдөөлөрүнүн жыйынтыктары ар дайым дароо көрүнбөйт, ал жылдар алат.
Мисалы, атомдун структурасын ачуу убактысында анын практикалык пайдасы боюнча суроолор туулуп, бирок кийинчерээк атомдук электр станциялары жана ядролук энергетика пайда болду.
Тилекке каршы, илимге көп учурда бизнес логикасы колдонулат: «Биз сизге миллион беребиз, ал эми сиз кийинки жылы бир жарым миллион кайтарабыз». Бирок илим андай иштебейт.
Ошентсе да, бизде 3-5 жыл ичинде жыйынтыктарды бере турган долбоорлор бар. Мисалы, Геология институтунда жергиликтүү пайдалы казыналарды реактивдерди түзүү үчүн пайдалануу боюнча технологиялар иштелип жатат, бул айыл чарбасынын түшүмдүүлүгүн кыйла жогорулатат. Бул ресурстар Кыргызстанда бар, бирок азырынча колдонулбай жатат.
Биз бул рудалар кайда экенин жана алар кандай таасир бере аларын көрсөтүүгө даярбыз. Бирок муну үчүн же мамлекеттик инвестициялар, же кызыкдар бизнес керек.
Ошондой эле, жыйынтыктарды акча эквивалентинде баалоо мүмкүн эмес болгон институттар бар, мисалы, Тил институту же Айтматов институту. Алардын салымы тилди, маданиятты жана руханий баалуулуктарды сактоодо, бул сом менен көрсөтүлбөйт.
Бул илимдер академиясына карата каржылык көрсөткүчтөргө гана баа берүүгө көнгөндөрдүн тараптан менсинбөөчүлүк мамилеге алып келет.
- Министрликтер менен мамилелер жакшырдыбы?
- Ооба, сөзсүз. Биз Табигый ресурстар министрлиги, Өзгөчө кырдаалдар министрлиги жана башка ведомстволор менен активдүү кызматташып жатабыз.
Бирок биз мамлекет илимге олуттуу каражаттарды бөлө албай турганын түшүнөбүз. Ошондуктан биз эл аралык кызматташууга көбүрөөк көңүл буруп жатабыз. Бул өнүккөн өлкөлөр менен биргелешкен долбоорлор, жаш илимпоздор үчүн стажировкалар — артта калууну кыскартуунун жалгыз жолу.
Заманауи изилдөөлөр үчүн кымбат баалуу жабдуулар талап кылынат. Мисалы, нанотехнологиялар үчүн микроскоптор 200-300 миң доллардан башталат. Бизде андай каражаттар жок.
Биз чектелген каржылоодо иштөөгө мажбурбуз. Биз дүйнөлүк илимден артта калганыбыз үчүн уялып жатабыз, жана булардын негизги себеби — төмөнкү айлык. Жаштар илимге баргысы келбейт. Мисалы, өткөн жылы Илимдер академиясында орточо айлык 13 миң сомду түзгөн.
- Жаш кызматкерлер канча алат?
- Жаңы келген кызматкер 8 миң сом алат. Менин жанымда иштеген тазалагыч аял, кафе үчүн эки саат иштеп, 25 миң сом табат. Мен өзү 17 жылдык билим жана тажрыйбага ээ болсом да, болгону 25 миң сом алам. Адамдар бул нерсени баалабайт, бардыгы мен жөн гана бир нерсени окуп, айтып жатам деп эсептешет.
Илимге болгон мындай мамиле, тилекке каршы, өз тамырларына ээ.
- Прогноздоо боюнча абал кандай? Климаттын өзгөрүшү күндөн-күнгө актуалдуу тема болуп жатат, жана мамлекет да ага көңүл бурууда. Илимдер академиясында бул тармакта прогноздор же кадамдар барбы?
- Бизде суу проблемалары жана гидроэнергетика институту бар, ал бул теманы, атап айтканда, суу жана мөңгүлөрдүн кыскарышы проблемаларын активдүү изилдеп жатат. Алар бул маселени изилдеп, прогноздорду беришет.
Тилекке каршы, прогноздор жагымсыз. Эгер дүйнө боюнча температура глобалдык жылуулуктан 1,5 градуска жогоруласа, Кыргызстанда 2-3 градуска жогорулады. Эгер бул уланса, 30 жылдан кийин кээ бир аймактарда мөңгүлөр жок болуп кетиши мүмкүн.
Ысык-Көл менен болгон абал дагы олуттуу кооптонууларды жаратат. Көлдүн көлөмү кыскарып, антропогендик булгануудан жабыркаган. Тазалоо курулмалары болгону бир нече жерде бар, жана бардык агындар Ысык-Көлгө агып жатат.
Эгер абал өзгөрбөсө, биз жаман көрүнүш менен беттешип калабыз: булганган көл, анда сүзүү мүмкүн эмес жана нормалдуу балык жок. Ысык-Көл — жабык көл, жана ал жакка кирген бардык нерсе ичинде калат.
Экологиялык жүктөм түшүнүгү бар. Ысык-Көл канча туристти көтөрө аларын түшүнүү керек. Биз «Жетиштүү» деп айтууну билишибүз керек. Адамдарга киреше керек экенин түшүнөбүз, бирок чектери да бар.
Мен өзү Ысык-Көлдө төрөлгөм, жана менде мурдагы толкундуу дарыялар жөнүндө эскерүүлөр бар, азыр алар дээрлик жок. Бул олуттуу проблема, жана аны мамлекет деңгелинде чечүү керек.
- Бүгүн Жогорку Кеңештин комитетинин жыйынында эмне кабыл алынды?
- Жыйында министрликтерге Илимдер академиясы менен активдүү иш алып баруу жана биздин долбоорлорубузду жана сунуштарыбызды эске алуу боюнча бир нече тапшырмалар берилди. Биздин Финанс министрлигине суроолорубуз бар, аларга да Илимдер академиясынын суроолоруна көбүрөөк көңүл бурууга тапшырма берилди.
Ошентип, чечимдер кабыл алынды, бирок конкретика жалпы фразалардын деңгэлде калууда.
