Гульзат Исаматова, КРнын илимий, жогорку билим берүү жана инновациялар министри, 24.kg үчүн биринчи интервьюсунда реформалар үчүн приоритеттерин бөлүштү.
— Гульзат Тыныбековна, чындыкты айтышым керек, көпчүлүк үчүн сиз аз таанымал адам болуп каласыз. Сиздин атыңыз кеңири белгилүү эмес, редакцияда кээ бир журналисттерге сиздин фамилияңызды эстеп калуу үчүн убакыт керек болду. Жалпы суроолордон баштайлы.
— Макулмун, менин кеңири аудиторияда белгилүүлүгүм аз экенин түшүнөм. Бул нормалдуу, анткени мен шоу-бизнес жылдыздары сыяктуу коомдук фигура эмесмин жана саясатта иштеген жокмун. Кадрдык жана структуралык маселелер боюнча көп нерсени түшүнүү үчүн мага убакыт керек болду, азыр мен ачык диалогго даярмын.
— Сиз саясат илимдеринин кандидаты, эл аралык укук боюнча магистр жана жогорку педагогика боюнча адистикке ээсиз. Бул абдан уникалдуу айкалыш.
— Кээ бирлери мен узак убакыт окуганымды айтышат (күлүп). Бирок мен үчүн билим алуу — бул жөн гана дипломдор эмес, иштөө үчүн инструмент. Политология институттарды түшүнүүгө жардам берет, эл аралык укук — оюн эрежелери, ал эми жогорку педагогика — адамдын кантип окуй турганын. Менин тармагымдагы министр педагогиканы түшүнбөсө, теориялык гана болот, ал эми саясатты билбесе, идеалист болот. Эки аспектти айкалыштырууга керек.
— Жамаатта билим берүү жана илим тармагында өзгөрүүлөргө жогорку талап бар. Сиздин оюңузча, реформаларды кайдан баштоо керек?
— Эң биринчи, адилеттүүлүктөн. Биз билим берүүнү ведомстволук процесстердин топтому катары карап келдик: программалар, отчеттор, көрсөткүчтөр. Бирок билим берүү — бул жөн гана экономика тармагы эмес, келечектеги коомдун негизги, өзгөчө каркасы. Эгер биз 10-15 жылдан кийин кандай жогорку билимдүү кыргызстандыктарды көргүбүз келерин аныктап албасак, кандай реформалар болбосун бетине калат.
— Көп учурда билим берүү системасы дүйнөлүк өзгөрүүлөргө жетишпей жатат деген пикирди угууга болот. Сиз бул көз караш менен макулсузбу?
— Жарым-жартылай макулмун. Проблема ылдамдыкта гана эмес, логикада да. Заманауи дүйнө белгисиз болуп калды, ал эми билим берүү системасы дагы эле болжолдонгон жолдорго даярдайт. Биз билим берүүдөн тышкары адаптация болууга, ой жүгүртүүгө жана белгисиздик менен иштөөгө үйрөтүүгө маанилүү. Бул жөн гана окуу китептерин кайра жазуудан кыйын, бирок муну жасабасак, биз уялчактыкты, өнүгүүнү эмес, кайталоону улантууга тобокелге баратат.
— Вице-премьер Эдиль Байсалов айткан университеттерди тездетилген модернизациялоо программасы ушул менен байланышканбы? Анын маңызы кандай?
— Маңызы университетти кабыл алуу түшүнүгүн өзгөртүүдө. Биз аны бюджеттик мекеме катары көрүүнү токтотушубуз керек, билим, технология жана адам капиталынын өндүрүш борбору катары карап башташыбыз керек. Университет — бул жөн гана имарат эмес, өлкөнүн келечегинин жыйноочу пункту.
Биздин милдет — жогорку окуу жайларын таланттардын тартылуу борборлоруна, интеллектуалдык хабдарга айландыруу, алар 2035-2040-жылдардагы экономиканы түзүшү керек. Бул жөн гана ураан эмес, башкаруу тапшырмасы.
— Университеттердин автономиясынын натыйжалары жөнүндө сүйлөшкөндө, көпчүлүк шектенүүлөрүн билдиришет. Прогресс барбы же көрсөтмөлөрдү күтүп жатабы? Реформа токтоп калгандай сезилбейтпи?
— Реформа — бул дайыма сызыктуу процесс эмес. Автономия — бул чоңойуу жол. Бардык окуу жайлары бул жоопкерчиликти алып жүрүүгө даяр эмес. Президенттин кеңейтилген автономиясы жөнүндө жарлыгы — тарыхый кадам. Алгачкы жолу мамлекет университеттерге: биз сиздерге каржыны башкарууга, структураларды курууга, программаларды ачууга, өнөктөштөрдү тартууга ишенебиз деп айтып жатат. Кээ бир университеттер бул түшүнүктү кабыл алышты, башкалары болсо көрсөтмөлөрдү күтүп жатышат. Мен баса белгилегим келет — күтүп отурган убакыт бүттү.
— Бул абдан катуу угулат. Кадрдык өзгөрүүлөр күтүлүүдөбү?
— Эгер автономия ишсиздикке justification катары колдонулса, анда ооба, кадрдык чечимдер болбой койбойт. Биз реформалардын имитациясын каржылабайбыз.
Бирок автономиянын шылтоосу менен студенттердин укуктарын же ачыктык принциптерин бузууга да жол бербешибиз керек. Университеттердин автономиясы — бул өзүн-өзү башкаруу эмес, жетилүү. Университеттер бюджеттерди өз алдынча түзө алышы, жалактарды ийкемдүү башкаруусу, жаңы программаларды ачышы, эл аралык өнөктөштөрдү тартуусу жана стартаптарды түзүшү маанилүү. Мамлекет стандарттарды кепилдөөчү болуп калат.
— Бирок сынчылар университеттердин автономиясы коммерциялаштырууга жана сапаттын начарлашына алып келиши мүмкүн деп билдиришет.
— Мен коммерциялаштырууну терс көрүнүш катары карабашым керек. Бул билимди экономикалык натыйжаларга айлантууга жөндөмдүүлүк. Бирок ооба, каржылоонун жетишсиздиги, кадрдык жетишсиздик жана цифралдык бөлүнүү сыяктуу тобокелдиктер бар.
Ошондуктан биз университеттерди баалоо үчүн KPI моделин ишке киргизип жатабыз, лицензиялоону кайра карап чыгабыз жана «Университет — стартап фабрикасы» программасын түзүп жатабыз, ошондой эле венчурдук механизмдерди түзүп жатабыз.
Мындан тышкары, университеттер кредиттерди тартууга, лизингди пайдаланууга, коммерциялык банктарда эсептерди ачууга жана инновациялык ишмердүүлүктөн түшкөн кирешелерди пайдаланууга мүмкүнчүлүк алышат. Бул «жетилген» экономиканын инструменттери.
— Сиз ошондой эле илим жана Улуттук илимдер академиясын реформалоону пландап жатасыз. Бул өзүнчө демилгеби?
— Жок, бул бирдиктүү процесс. Бүгүн Кыргызстанда илим фрагменттелген: академиялык сектор, жогорку окуу жайлары жана тармактык. Ийкемдүүлүк төмөн, коммерциялаштыруу начар жана бюджеттик каржылоого көз карандылык бар.
Президенттин илимий ишмердүүлүктү реформалоо боюнча жарлыгы илимий изилдөө институттары үчүн кеңири финансылык автономияны карайт. Бул аларга эл аралык гранттарды тартууга, стартаптарды түзүүгө жана максаттуу капитал фонддорун түзүүгө, илимпоздордун эмгегин ийкемдүү компенсациялоого мүмкүндүк берет. Биз «пассивдүү бюджет» моделинен туруктуу өнүгүү моделине өтүп жатабыз.
Заманауи илимдер академиясы экономикадагы системалык боштуктарды толтурууга тийиш, жөн гана жүргүзүлгөн изилдөөлөр жөнүндө отчет берүүгө эмес.
— Илими көп учурда жабык жана коомдон алыс сфера катары кабыл алынат.
— Заманауи илим коомдук мааниге ээ болууга же маргиналдашууга тийиш. Биз илимге чечимдердин булагы статусун кайтарууга тийишпиз, жөн гана публикациялар эмес. Бул коом, бизнес жана мамлекет менен жаңы коммуникацияны талап кылат, ансыз илимий потенциалды ишке ашыруу мүмкүн эмес.
— Сиздин министрлигиңиздин аталышында «инновациялар» сөзү бар. Сиз бул түшүнүккө эмне киргизесиз: жөн гана технологияларбы же андан да көп нерсеби?
— Инновациялар — бул жөн гана стартаптар жана илимий лабораториялар эмес. Бул коомдун бузулбай жаңылануу жөндөмдүүлүгү. Кээде инновация жаңы технология эмес, билим берүү процессин, илимий чөйрөнү же университетти уюштуруудагы жаңы көз караш болуп калат. Ошондуктан мен үчүн инновациялар — бул билим менен чыныгы жашоонун ортосундагы көпүрө, ал эми максат эмес.
— Сиз системага каршы туруштук берүүгө даярсызбы?
— Ар бир реформа белгилүү топтордун кызыкчылыктарын камтыйт, ошондуктан каршы туруштук берүү不可避免, жана ал буга чейин көрүнүп жатат. Бирок менде президенттен карт-бланш бар, бул маанилүү. Мен эч качан согуш жүргүзбөйм, мен диалогду артык көрөм. Ал катуу жана негизделген болушу мүмкүн, бирок бул дагы эле диалог. Биздин милдет — системаны бузуу эмес, аны модернизациялоо.
— Жана акырында, адамдарга сиздин атыңызды эстеп калууга эмне үчүн керек?
— Эгер бир нече жылдан кийин Кыргызстанда жаңы муун илимпоздор, ишкерлер жана инженерлер пайда болсо, алар ошол мезгилди система өзгөрүүлөрү менен байланыштырса, конкреттүү аттарды айтпастан, бул жетиштүү болот. Мен Кыргызстан интеллектуалдык прорывга татыктуу экенине ишенем, жана биз муну жасайбыз. ```
