Сүрөт 24.kg. Эдиль Байсалов (солдо) жана Максим Полетаев
Жакында 24.kg үчүн берген интервьюсунда Кыргызстан өкмөтүнүн социалдык маселелер боюнча орун басары Эдиль Байсалов өлкөдөгү актуалдуу көйгөйлөр тууралуу өз көз караштарын бөлүштү. Сүйлөшүү алдын ала суроолорду макулдашпастан өттү, бул болсо көптөгөн курч темаларды талкуулоого мүмкүндүк берди: укук коргоочулардын сын-пикирлеринен жана сөз эркиндигинен баштап, баалардын жогорулашы, Бишкектеги турак-жай кризиси, дарыгерлердин жетишсиздиги, билим берүү реформасы жана миграция, ошондой эле «орус дүйнөсү» тууралуу резонируучу формула.
Эдиль кескин билдирүүлөрдөн качкан жок: ал баалардын өсүшү чындап эле сезилип жатканын тастыктады, социалдык тармактар коомду «жаманатты кылышы» мүмкүн экенин түшүндүрдү жана бийликти сындап, бирок этникалык жек көрүүнү козутууга болбой турганын баса белгиледи.
— Жолугушууга макул болгонуңуз үчүн рахмат. Маалымат үчүн: суроолор алдын ала макулдашылган эмес.
— Бул туура. Мындай диалог коом менен өтүшү керек.
— Сиздин 2007-жылы өлкөнү таштап кеткен укук коргоочу катары тарыхыңыз көп талкууланат. Кээ бир НПОлор: «Байсалов мурда эркиндиктерди коргоп келген, азыр болсо катуу чараларды колдойт» деп айтышат. Сиз муну кандайча комментарий кыласыз?
— Бул табигый трансформация. Биз 35 жылдан бери көз карандысыздыкта жашап келебиз, калктын көпчүлүгү 1991-жылдан кийин төрөлгөн — алар үчүн саясий тарых алыстагы көрүнүш. Бирок мен өз принциптеримден баш тартпайм. Мен адамдардын укуктарын жана эркиндиктерин коргоп жатканымды ойлойм.
— Эмне үчүн бул түшүнбөстүк пайда болду? Неге сиздин образыңыз башкача кабыл алынууда?
— Менин оюмча, көпчүлүк эркиндикти конфликттерди козутуу укугу менен чаташтырып алышты. Кээде эркиндик токсичность, истерика жана коомду дестабилизациялоого болгон аракеттерди түшүндүрөт. Улуттун жетилгендиги конструктивдүү сын менен бузукулук аракеттерин айырмалоо жөндөмүн билдирет.
— Ошентсе да, эмне үчүн сиз кеттиңиз?
— Мен үй-бүлөмдү коркунучта калтыра албайт элем. Менде кичинекей кыз, жаш аялы жана кары ата-энем бар эле. Бул мажбурлуу чечим болду, ал эми бат-батта жасалган баатырдык эмес.
— Швециядагы убактыңыз сиздин көз караштарыңызга кандайча таасир этти?
— Мен «ар ким өзүнчө» деген мифтин капитализм чегинде да иштебей турганын түшүндүм. Маанилүү нерсе — үй-бүлө, балдар жана мамлекеттин кызыкчылыктарын тең салмактоо. Бул менин социалдык ишенимдеримди бекемдеди.
— Сиз парламенттик республика мезгилин «псевдопарламентаризм» деп мүнөздөдүңүз. Неге бул модель иштебей калды деп ойлойсуз?
— Биз толук кандуу түзүлүш албадык, болгону анын окшоштугуна ээ болдук. Парламентаризм маскасынын артында элиталык оюндар жана формалдуу эмес соодалар байкалган, бул болсо коомдун демократияга болгон үмүтүн жоготууга алып келди. Бул өтө кооптуу.
— Сиз: «Биз күйүп кеттик» деп айттыңыз. Мунун кандай сабагын алдыңыз?
— Демократия — бул кимдин катуу сынга алгандыгы боюнча атаандаштык эмес. Мамлекеттин негизги максаты — жарандардын жашоосун жакшыртуу, ал эми жеке адамдардын айланасындагы дооматтар эмес.
— Бүгүнкү күндө бийликти сындап, кандай түрлөрү кабыл алынат деп ойлойсуз?
— Ар кандай сын кабыл алынышы керек. Кыргызстан — бул эркин мамлекет, ар бир жаран расмий позициядан башка өз пикирин билдирүүгө укуктуу.
— Бирок сиз өзүңүз чектөөлөр жөнүндө айтып жатасыз. Алар кайдан өтөт?
— Кызыл сызык — жек көрүүнү козутуу, социалдык биримдикке коркунуч. Ошондой эле маалыматтык гигиена маанилүү: социалдык тармактар деструктивдүү аракеттер үчүн аянтча болбошу керек. Бир эскертүү посту конфликттин оту болушу мүмкүн.
— Сиз кээде «жөнөкөй себептерден» адамдарды суракка чакырышарын моюнга аласызбы?
— Ооба, мындай болот, жана бул мага да ар дайым жакпайт. Бирок сөз эркиндиги — бул биздин жалпы мурас жана ийгиликтүү өнүгүү үчүн маанилүү шарт.
— Сизде кызыктуу формула бар: «Биз эки-үч эсе жакшы жашай алабыз, бирок он эсе бактылуу болбойбуз». Бул эмне жөнүндө?
— Бул терс атмосфера жана алгоритмдер жөнүндө. Париж Олимпиадасында мен сыймыктануунун ордуна фейктердин айынан истерика болуп жатканын байкадым. Алгоритмдер терс маанайды күчөтөт. Эгер коомду токсичностьтен коргобосо, экономикалык өсүш болсо да, адамдар нааразычылык сезишет.
— Сиз бул мамлекеттин жоопкерчилиги деп эсептейсизби?
— Албетте. Мамлекет материалдык жактан гана эмес, коомдун моралдык абалына да кам көрүшү керек.
— Адамдар: «Тиричилик кирешелерден тезирээк кымбаттап жатат» деп нааразы болушат. Сиздин жообуңуз кандай?
— Мен мындай сезим бар экенин четке какпайт элем. Бирок реалдуу кирешелер инфляциядан тезирээк өсүүдө. Бул акча басып чыгаруу маселеси эмес — кымбатчылык көп жагынан импорттон келип чыгат. Бирок мен көптөгөн үй-бүлөлөрдүн кыйынчылыктарды башынан өткөрүп жатканын түшүнөм, жана биз бул нерсени көрүп жатабыз.
— Эмне үчүн нааразычылык жоголбой жатат?
— Анткени кирешенин өсүшү тең салмаксыз бөлүштүрүлөт, ал эми негизги чыгымдар, мисалы, тамак-аш, турак-жай жана коммуналдык кызматтар «жакшыртууларды» жеп жатат.
— Бишкекте турак-жай жана ижара баалары өсүүдө. Сиздин аракеттериңиз кандай?
— Ипотекалык программаларды гана өнүктүрүү жетишсиз. Адамдар мамлекеттен ижарага алууга мүмкүнчүлүгү бар социалдык жана кызматтык турак-жайларды түзүү керек. Ошондой эле курулуш көлөмүн көбөйтүү маанилүү, анткени демографиялык өзгөрүүлөр жана урбанизациядан улам суроо-талап сунуштан кыйла ашып кетти.
— Сиз студенттик жатаканалар жөнүндө айттыңыз.
— Ооба, көп жылдык программа даярдалып жатат. Студенттердин жашоого жайы жок, бул да турак-жай көйгөйүнүн бир бөлүгү.
— Сиздин мектептер жөнүндө билдирүүлөрүңүз көп талкууларды жаратты. Билим берүү министрлиги мугалимдердин жетишсиздиги жөнүндө айтып жатат, сиз болсо сапатка көңүл буруп жатасыз. Конфликт кайда?
Окуу темасы боюнча окуңуз
Специально резонанс жаратты. Эдиль Байсалов көчөдөн мугалимдерди жумушка алуу жөнүндө
— Мен бул теманы атайын көтөрдүм, анткени мектептерге күтүүсүз кирген жана талаптарга жооп бербеген адамдардын тобу бар. Ата-энелер мектептерди тандап, ал үчүн чоң аралыкты басып өтүүгө даяр, анткени жакынкы мектептеги билим сапаты аларды канааттандырбайт.
— Сиз педагогикалык билимсиз адамдарды мектептерге киргизүүнү кандайча түшүндүрөсүз?
— Бул дүйнө жүзү боюнча кеңири таралган практика. Эгер инженер физиканы диплом алган педагогдон жакшы үйрөтсө, ага мындай мүмкүнчүлүк берүү керек. Бирок ошол эле учурда даярдык, курстар жана аттестацияны камсыз кылуу маанилүү. Биз баланын кызыкчылыктарынан чыгып жатабыз.
— Саламаттыкты сактоо министрлиги медициналык кызматкерлердин жетишсиздиги жөнүндө айтып жатат. Себеби эмне?
Окуу темасы боюнча окуңуз
Чехия жана Түркиядан кем болбойт. Эдиль Байсалов Кыргызстандагы ооруканалар жөнүндө
— Жумуш акысы маанилүү, жана ал өсөт. Бирок эки негизги маселе — жаш адистер үчүн турак-жай камсыздоо жана ооруканалардын инфраструктурасынын абалы. Жаштар заманбап шарттарда иштегиси келет, ал эми биздин инфраструктуранын көпчүлүгү эскирген, кээде «двордогу ыңгайлуулук» менен. Доктор мындай шарттарда келгенде, көп учурда нааразычылыкка кабылат.
— Адамдар өзгөрүүлөрдү качан көрүшөт?
— Биз беш жылда баарын өзгөртө албайбыз. Бирок он жылдын ичинде райондук ооруканалар жана поликлиникалар маанилүү өзгөрүүлөргө дуушар болушу керек, адамдардын жалпы абалын жакшыртуу үчүн.
— Россиядагы кара тизмелер, медициналык камсыздандыруу маселелери, ал эми Кыргызстан ичинде — Бангладеш, Пакистан, Кытайдан келген жумушчулар. Муну кандайча түшүндүрөсүз?
— Россиядагы мигранттардын саны кыйла азайды. Миграция уланат, бирок анын мааниси өзгөрүшү керек: ал билим алуу жана көндүмдөрдү өткөрүп берүү мүмкүнчүлүгү болушу керек. Биз ЕАЭБ чегинде эмгек күчүнүн эркин кыймыл принциптерин жактайбыз. Азырынча бул жок, бирок биз бул боюнча иштейбиз.
— Неге Кыргызстан чет элдик жумушчуларды кабыл ала баштады?
— Экономика эмгек рыногун жөнгө салуудан тез өнүгүп жатат. Курулуштарга «кечээ» жумушчулар керек. Бул жаңы чакырык, биз квалификацияны жогорулатуу жана эмгек маданиятын жогорулатуу программаларын ишке киргизебиз.
— Сиздин «биз орус дүйнөсүнүн бир бөлүгүбүз» деген фразаңыз көп талкууларды жаратты. Сиз муну кандайча түшүндүрөсүз?
— Мен маданий жана маалыматтык реалдуулук жөнүндө айттым: адамдар кандай контентти, кандай тилде, кандай фильмдерди жана жаңылыктарды кабыл алышат. Бул өз идентичностьтен баш тартуу дегенди билдирбейт. Тескерисинче, биз кыргыз тилинде дүйнөлүк деңгээлдеги контентке муктажбыз, ошондо тил билим берүү объектиси гана эмес, сүйлөшүү чөйрөсү болуп калат.
— Чингиз Айтматовдун айланасындагы талаштар боюнча сиздин пикириңиз кандай?
— Чингиз Айтматов — элдин улук уулу. Бирок мен жеке адамдын культун колдобойм, аты курал катары колдонулганда, чыгармаларын окубастан. Анын туулган күнүнүн жүз жылдыгы эл аралык деңгээлде белгилениши керек, бирок аны эстеликке айландыруу жок.
— 2026-жылга пландарыңыз кандай? Бул сиздин кызматтагы акыркы жылыңыз болорун айтышат.
— Ооба, мен бул президенттик мөөнөтүмдүн алкагында өз ишимди абдан жакшы аяктоону каалайм. Эң маанилүүсү — аткарылышы керек болгон өзгөрүүлөр үчүн негизди түзүү. Эң кыйын жана маанилүү милдет — билим берүү реформасы. Бул бир жарым миллион бала, миңдеген мектептер жана он миңдеген мугалимдер үчүн тиешелүү. Катачылыктар болот, биз аларды оңдойбуз. Бирок белгиленген багыттан четтебешибиз керек: натыйжалар 15 жылдан кийин көрүнөт.
