Фото 24.kg. Эдиль Байсалов (слева) и Максим Полетаев
В недавнем интервью для 24.kg заместитель председателя кабинета министров Кыргызстана Эдиль Байсалов, отвечающий за социальные вопросы, делится своими взглядами на актуальные проблемы страны. Беседа прошла без предварительного согласования вопросов, что позволило обсудить множество острых тем: от критики правозащитников и свободы слова до проблем дороговизны, жилищного кризиса в Бишкеке, нехватки врачей, реформы образования и миграции, а также резонирующей формулы о «русском мире».
Эдиль не уклонялся от резких заявлений: он подтвердил, что рост цен действительно ощущается, объяснил, как социальные сети могут «травить» общество, и подчеркнул, что критика власти допустима, но разжигание межэтнической розни является недопустимым.
— Спасибо, что согласились на встречу. Для справки: вопросы не были заранее согласованы.
— Это правильно. Так и должен проходить диалог с обществом.
— Ваша история как правозащитника, покинувшего страну в 2007 году под давлением, а затем вернувшегося, часто обсуждается. Некоторые НПО утверждают: «Байсалов раньше отстаивал свободы, а теперь стал сторонником жестких мер». Как вы это прокомментируете?
— Это естественная трансформация. Мы уже 35 лет живем в независимости, и большая часть населения родилась после 1991 года — для них политическая история кажется далекой. Однако я не отказываюсь от своих принципов. Я по-прежнему считаю, что защищаю права и свободы людей.
— Так где же возникло это недопонимание? Почему ваш образ воспринимается иначе?
— На мой взгляд, многие стали путать свободу с правом на разжигание конфликтов. Иногда под свободой подразумевают токсичность, истерику и попытки дестабилизировать общество. Зрелость нации подразумевает умение различать конструктивную критику и разрушительное поведение.
— И все-таки, почему вы уехали?
— Я не мог оставить семью в опасности. У меня была маленькая дочь, молодая жена и пожилые родители. Это было вынужденное решение, а не мимолетный акт героизма.
— Как ваше время в Швеции повлияло на ваши взгляды?
— Я осознал, что миф о «каждый сам за себя» не работает даже в рамках капитализма. Важно находить баланс интересов — семьи, детей и государства. Это укрепило меня в социальных убеждениях.
— Вы охарактеризовали период парламентской республики как «псевдопарламентаризм». Почему, по вашему мнению, эта модель не сработала?
— Мы получили не полноценное устройство, а лишь его подобие. При маске парламентаризма на практике наблюдались элитные игры и неформальные торги, что привело к разочарованию общества в демократии. Это очень опасно.
— Вы говорите: «Мы обожглись». Какой урок из этого вы извлекли?
— Демократия — это не соревнование в том, кто громче критикует. Основная цель государства — улучшение жизни граждан, а не постоянные скандалы вокруг отдельных личностей.
— Какие виды критики власти вы считаете приемлемыми сегодня?
— Любая критика должна быть допустима. Кыргызстан — это свободное государство, и каждый гражданин вправе иметь собственное мнение, отличное от официальной позиции.
— Но вы сами говорите о границах. Где они проходят?
— Красной линией является разжигание ненависти, угроза социальному единству. Также важна информационная гигиена: соцсети не должны служить площадкой для деструктивных действий. Один неосторожный пост может стать искрой конфликта.
— Вы признаете, что иногда «по малейшему поводу» людей вызывают на допросы?
— Да, такое бывает, и это мне тоже не всегда нравится. Однако свобода слова — это наше общее достояние и важное условие для успешного развития.
— У вас есть интересная формула: «Мы можем жить в два-три раза лучше, но стать в десять раз несчастнее». О чем это?
— Это о негативной атмосфере и алгоритмах. На Олимпиаде в Париже я заметил, что вместо гордости царила истерия из-за фейков. Алгоритмы работают так, что усиливают негатив. Если не защищать общество от токсичности, даже при экономическом росте люди будут испытывать недовольство.
— Вы считаете, что это ответственность государства?
— Безусловно. Государство должно заботиться не только о материальном благополучии, но и о моральном состоянии общества.
— Люди жалуются: «Жизнь дорожает быстрее зарплат». Каков ваш ответ?
— Я не отрицаю, что такое ощущение существует. Но реальные доходы растут быстрее инфляции. Важно отметить, что это не вопрос лишь печати денег — дороговизна во многом вызвана импортом. Но я согласен, что многим семьям тяжело, и мы это видим.
— Почему же тогда недовольство не уходит?
— Потому что рост доходов распределяется неравномерно, а базовые расходы, такие как еда, жилье и коммунальные услуги, «съедают» ощущение улучшений.
— В Бишкеке растут цены на жилье и аренду. Каковы ваши действия?
— Необходимо не только развивать ипотечные программы. Нужно создать социальное и служебное жилье, где люди могли бы арендовать у государства, а не у частных владельцев. Также важно увеличить объемы строительства, так как спрос значительно превышает предложение из-за демографических изменений и урбанизации.
— Вы упоминали о студенческих общежитиях.
— Да, готовится многолетняя программа. Студентам просто негде жить, это тоже часть жилищной проблемы.
— Ваши заявления о школах вызвали много обсуждений. Минобразования говорит о нехватке учителей, вы же акцентируете внимание на качестве. В чем конфликт?
Читайте по теме
Специально вызвал резонанс. Эдиль Байсалов о приеме на работу учителей с улицы
— Я намеренно поднял эту тему, так как есть группа людей, которые случайно попали в школы и не соответствуют требованиям. Родители голосуют ногами, выбирая школы, даже если для этого нужно преодолевать большие расстояния, потому что качество образования в ближайшей школе их не устраивает.
— Как вы объясняете допуск в школы людей без педагогического образования?
— Это практика, распространенная во всем мире. Если инженер может преподавать физику лучше, чем дипломированный педагог, ему нужно дать такую возможность. Но при этом необходимо обеспечить подготовку, курсы и аттестацию. Мы исходим из интересов ребенка.
— Минздрав упоминает о нехватке медицинских работников. В чем причина?
Читайте по теме
Будут не хуже, чем в Чехии и Турции. Эдиль Байсалов о больницах в Кыргызстане
— Зарплата важна, и она будет расти. Но два ключевых момента — это обеспечение жильем для молодых специалистов и состояние инфраструктуры больниц. Молодые люди хотят работать в современных условиях, а у нас большая часть инфраструктуры устарела, иногда с «удобствами во дворе». Врач, приходя в такие условия, часто разочаровывается.
— Когда люди смогут увидеть изменения?
— Мы не сможем изменить все за пять лет. Но в течение десяти лет районные больницы и поликлиники должны существенно измениться, чтобы улучшить общее самочувствие людей.
— Черные списки в России, вопросы с медицинской страховкой, а внутри Кыргызстана — рабочие из Бангладеш, Пакистана, Китая. Как это объяснить?
— Число наших мигрантов в России значительно сократилось. Миграция останется, но её смысл должен измениться: она должна стать возможностью для обучения и переноса навыков. Мы будем настаивать на принципах свободного передвижения рабочей силы в рамках ЕАЭС. В настоящее время этого нет, но мы будем работать над этим.
— Почему Кыргызстан стал принимать иностранных рабочих?
— Экономика развивалась быстрее, чем регулирование рынка труда. На стройках нужны рабочие «вчера». Это новый вызов, и мы будем запускать программы по повышению квалификации и культуре труда.
— Ваша фраза о том, что «мы часть русского мира», вызвала много обсуждений. Как вы это объясняете?
— Я говорил о культурной и информационной реальности: о контенте, который потребляют люди, на каком языке, какие фильмы и новости. Это не означает отказа от своей идентичности. Наоборот, нам нужен контент мирового уровня на кыргызском языке, чтобы язык стал не только предметом обучения, но и средой общения.
— Каково ваше мнение о спорах вокруг Чингиза Айтматова?
— Чингиз Айтматов — великий сын народа. Однако я против культа личности, когда имя используется как оружие, не читая произведений. Столетие со дня его рождения должно отмечаться на международном уровне, но без превращения его в памятник.
— Какие планы у вас на 2026 год? Говорят, это будет ваш последний год на посту.
— Да, я хочу достойно завершить свою работу в рамках этого президентского срока. Главное — заложить фундамент для тех изменений, которые не будут зависеть от имен. Самая сложная и важная задача — это реформа образования. Это касается полтора миллиона детей, тысяч школ и десятков тысяч учителей. Ошибки будут, и мы их исправим. Но от заданного курса отклоняться нельзя: результаты будут видны через 15 лет.
